Howard 發表於 2021-12-21 09:35

两手假想情况的河牌玩法

北美5-10 NL,筹码足够深。我们在中位,Astatic/image/smiley/poker/heart.gif
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翻前加注,只有纽扣常客跟。翻牌Qstatic/image/smiley/poker/club.gif
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,我们下注,对手跟。转牌5static/image/smiley/poker/heart.gif
,我们下注,对手继续跟。情况1:河牌7static/image/smiley/poker/spade.gif
情况2:河牌Qstatic/image/smiley/poker/diamond.gif
要比较这两种情况的玩法,首先要比较对手的两个河牌range:calling range和betting range一般来讲,对手的calling range要远远宽于betting range(Correctly so)。大多数玩家的玩法里面却没有足够的bluff,导致我们过牌引诱,不如下注获取瘦价值。第一种情况,对手如果是KQ、QJ、QT,甚至JJ,TT,A9,K9,很有可能要跟入河牌;然而,如果我们过牌给他,他却几乎一定要过牌。当然了,如果我们能看见对手是missed draw,比如Jstatic/image/smiley/poker/diamond.gif
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,那肯定是过牌好,哪怕他只有很小的偷鸡可能性。但是我们看不见对手的牌,无法做出观测,对手的波函数不可能坍塌,薛定谔的猫在我们行动之前永远是半死半活。所以就要看对手到底哪些牌居多。理论上讲,对手有8个KQ、8个QJ,8个QT,6个JJ,6个TT,12个A9,12个K9。一共60个。有些牌会在翻前和翻牌、转牌上扔掉,故此要打些折扣,算40个好了。理论上的同花有45个。但,同花听要打很多折扣,因为对手几乎没有可能玩一些同花垃圾比如Jstatic/image/smiley/poker/spade.gif
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。合理的起手牌,只有AX,KX和suited connector,suited one-gapper。所以这个的打折还要厉害一点,算20-25个好了。再考虑前面说的倾向性,对手跟注过多,而诈唬不足,这里的最佳行动偏向于bet for thin value。当然被raise之后只能丢掉,所以这里是bet-fold。对比之下,check-call要错失对手的40个【KQ, QJ, QT, JJ, TT, A9, K9】的价值,却不能避免对手真的是同花时的损失。比bet-fold要差一些。但是其实也相差不远。如果我们的牌不是AQ而是KQ,我们能打得过的牌少了很多,这里恐怕就不好说那个选择好了。如果我们是AA,则更倾向于bet-fold,因为能榨取价值的牌大大增加。KQ等成了12个,还另外加了6个AQ。第二种情况,河牌Q。现在,对手能被我们value的牌里面,带Q的都减半。4个KQ,4个QJ,4个QT。加上其他的,再打折,算30个好了。而对手的听牌基本没变,还是30个。但现在,对手带Q的牌的打法却会有变化。如果我们过牌,对手几乎一定会下注(correctly,因为我们的perceived range里有很多AA/KK)。所以我们不会因为过牌而错失价值,甚至可以过牌/加注收取更多价值。同时,对手的busted draw,却很可能利用这张河牌scare card (wrong scare card, of cause)多诈唬一些。一方面是价值注的收取对象减少,另一方面是对手倾向的改变,这时应该倾向于check。至于check-call还是check-raise,要取决于对手的更深层特性,比如call c/r range和bet range的对比欢迎捧场、拍砖

伟大的墙 發表於 2021-12-21 09:56

拍不了砖,只能拍马。牛逼的观点。

到智游城学习 發表於 2021-12-21 10:16

这个已经是完美复盘,比肩米勒和高方德。

doglas 發表於 2021-12-21 10:23

这个分析太牛了,顶

Howard 發表於 2021-12-21 10:42

昨天睡前仓促写完,说的不好,有点逻辑问题。第一种情况,河牌出同花时,假设我们只比较bet-fold和check-call两种情况,且为了简单起见,认为我们bet的量和对手bet量相同。那么对手到底有多少同花的组合,变成无关紧要的了。因为我们下注,对手一定跟或者加注;我们过牌,对手几乎一定下注。此时两种打法的效果完全一样。天平的另一端,如果对手拿着一手牌,比我们差,我们下注他会跟,我们过牌他还下注,那么这类牌我们的两种打法也是效果一样。但这种牌应该是很少的,因为比我们差的最强牌KQ,都难以下注。在比较两种方法EV时,上述两类牌,可以完全排除。只有考虑其他选择比如check-fold时,才需要考虑。真正需要考虑的,只有三类牌。第一类是比我们差的牌,我们下注他有可能跟,我们过牌他也会过。这类原文提到了,就是KQ, QJ,QT之类的。这是所谓“错失价值类”第二类是我们好的牌,我们下注他一定跟,我们过牌他却也可能过,比如两对、暗三。可以称为“避免自我value类”第三类 是比我们差的牌,我们下注他肯定扔了,我们过牌他却要出来下注,比如破产顺子,从头开始的float,这可以叫做“引诱偷鸡类”理论上还有第四类,是比我们好的牌,我们下注他扔了,我们过牌他却要出来下注,因为扑克的特点,这类牌几乎不存在,pot odds的不同决定了他跟注范围必须宽于下注范围(non bluff)。所以第四类忽略不计。bet-fold和check-call之间的大决战,取决于第一类“错失价值” 跟 第二三类的竞争。第一类越多,越倾向于bet-fold第二三类越多,越倾向于check-call第一类原文说了大概40个第二类非常之少,因为难以想象两对、暗三在有听花面,有两条街的机会而不加注。如果是河牌凑上的两对,有些可能。但即使这样,也得满足“我们过牌他也过”才能归入第二类,所以是相当少的,算4个可以了。第三类是偷鸡和float。从翻牌看主要听牌就是听花,只有JT可以听顺,即使外加几个可能的卡顺,也不算多。而且,还得跳出来偷鸡才能算作第三类,打折后可以算6个。二三类之和一共10个。40:10,证据严重偏向bet-fold

Tamarin 發表於 2021-12-21 11:00

伟大的墙 发表于 2014-4-18 15:12拍不了砖,只能拍马。牛逼的观点。同拍马。我有一个问题,象我这种紧弱喜欢checkturn的会有什么不同吗?另外,check turn问题大不大?

伟大的墙 發表於 2021-12-21 11:17

Tamarin 发表于 2014-4-19 01:18同拍马。我有一个问题,象我这种紧弱喜欢checkturn的会有什么不同吗?另外,check turn问题大不大?那不同很显然啊,你不是少赢了turn那份钱吗

Tamarin 發表於 2021-12-21 11:26

伟大的墙 发表于 2014-4-19 01:34那不同很显然啊,你不是少赢了turn那份钱吗我是问turn check check,河牌的打法一样吗?

伟大的墙 發表於 2021-12-21 11:53

Tamarin 发表于 2014-4-19 01:53我是问turn check check,河牌的打法一样吗?这.......怎么能让这局面出现

Tamarin 發表於 2021-12-21 12:09

伟大的墙 发表于 2014-4-19 01:58这.......怎么能让这局面出现这没有那么不堪吧?我想check raise好吧?对手不配合。
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