请教一手牌86

estelle0807 · 發表於 2022-4-29 04:58

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ps 0.02/0.05请教各位前辈：1、flop面对co小额bet应该raise吗？2、turn是不是该直接fold？谢谢^_^hero btn AJo，120bb，两个对手vip都是20多，打得比较正常MP raise to 2.6bb（一共不到40bb），co call（110bb），hero call，计划除非有特别好的steal机会，比如翻出Kxx干面，两家check，否则fit or foldFlop AQJr，（pot 9bb）mp check，co bet 3bb啥都不中很难的牌面。Mp check中小口袋对子、Ax、一对带draw的可能性较大，因为他是小筹码，如果set/两对，应该会积极建锅保护，争取全下。Co 小额bet很奇怪，这种牌面不存在air bluff的可能，似乎他的牌力不需要保护，也不急于全进，让人怀疑有很强的牌力。当然，咱们NL5也不排除弱成手牌不敢打多了。我有两对，但在这个flop 3人锅实在不算什么，即使我现在领先，也很难打走任何跟这个flop沾边的牌，还很容易引来一对带draw全下。我有位置，想flop先控锅，turn上不出顺则积极出击，出四顺面对手打得给力则准备fold。而如果现在MP allin，则看co的反应：如果co call/raise，我fold，co fold我call。Btn call，mp call，（pot 18bb）Turn T两梅花，MP check，co bet 9bb，hero call悲催的两对，我想或许该直接fold，这牌没K的应该都不会发力了，再结合flop对co的判断，基本确定一张KMp allin，co call，hero foldMp A8cc，co KT河牌白板ps：“请教一手牌”是我从刚开始打牌到现在一直在水木bbs发的一个系列，为了便于做笔记，（也算是为了记录自己的轨迹）打算在智游城沿用编号，各位版友见谅：）

flyinglion · 發表於 2022-4-29 05:16

嘿嘿，艾丝蒂尔的问题我必须第一个答啊，也不管答不答得上来。先占座。其实我根本回答不上来，因为基本完全不会玩cash，尝试了好几次都失败了，大致是因为性格原因吧：P不过既然占座了就瞎说几句，作为负面教材。这种牌面很多时候是自己是遥遥领先，或是远远落后的局面。比较麻烦的是AK（还有AT，不过没有AK两个麻烦），如果是AK，AT，肯定打不走，还有一定的危险。至于其他的AX，越打不走越高兴的。在不知道是领先还是落后的情况下，我肯定是要验牌的。这里我没有理由认为自己已经落后了，我想想，如果是我打（这个很重要，因为我基本是乱打），应该会R到10BB甚至更多，让抽卡顺的付出代价。另外就是减少对手，省得到时候整个后门花啊什么的郁闷死。如果对手跟注，turn 对手 check 则我bet，对手Bet则我视Bet大小决定去留。我觉得turn的尴尬是由于没有在flop验牌，所以无法缩小Co的范围，甚至利用这张T诈唬的可能性都是存在的。这个例子里因为牌面实在危险，去留可能还易于决定，可假如出的是张白板呢？对手BET，Ax的可能性还是很大，于是call，call，输更多。所以flop的R一是为了多赢钱，二也是为了少输钱。艾丝蒂尔，以后发牌例先别说结果，说了结果想起来好累……

Howard · 發表於 2022-4-29 05:32

我觉得flop出来后楼主对牌力的分析做的很到位，也就是，AJ顶底两对，在三人锅，对手vpip在20左右，对于SPR=5的MP小筹码可以算中度套牢了，然而对SPR>10的CO大筹码还没达到套牢的地步。至于是加注还是平跟，取决于两个对手的翻牌风格，在均不了解的情况下，我倾向于raise， fold to co rr。因为这牌面上co应该不太至于拿着AQ，AT，KJ太疯狂。话说回来，还得看楼主对本级别对手的了解，我打网络0.02-0.05的经验很少，只能瞎说，说错了莫怪转牌上co对两人仍发力下半锅，对于这种多人锅且nuts很容易拿的牌面，他自己不是nuts的几率的确是很小。自己的4个outs似乎隐含赔率不够跟一下了。

angest · 發表於 2022-4-29 05:39

我觉得在flop的call是可以的。但是没整理好想法，想先提几个问题请教一下。1 co在flop bet 1/3 pot的范围是什么？在不同的情况下，他bet 1/3 pot目的分别是什么？我觉得co很可能至少是2对以上，较小可能是顶对/draw/顶对+draw。2 如果我们raise，有什么牌是co会bet/fold的？有什么牌是co会bet/re-raise的？我觉得都很少。3 如果我们raise了然后co call，我们能得到什么信息？我觉得能够得到的信息也很少。4 如果我们call，短筹码mp有没有可能allin或是在turn allin？我觉得有可能。这样的话，我们观察co的反应，就有可能做到只花call的钱，就得到raise才能得到的信息。

estelle0807 · 發表於 2022-4-29 06:01

Howard 发表于 2012-4-23 21:10我觉得flop出来后楼主对牌力的分析做的很到位，也就是，AJ顶底两对，在三人锅，对手vpip在20左右，对于SPR= ...“对方不至于拿到KJ之类的太疯狂”说得对，我当时没有想到这一点，这种flop不容易打走人，这事儿大家都知道，抽卡顺这么依赖fold equity的没有道理3bet我当时没有raise的考虑一是觉得co小额bet可疑，二是我很确定这牌这个级别，一对带卡顺的走不了，（当时还怕他们反推）。。。我想把raise的钱留到turn上不出顺的情况下发力，我毕竟不敢把锅造得太大，flop raise后哪怕对手平跟，turn blank，turn上也不能打得太狠了。至于验牌，如果mp平跟的话，我想留到turn上，那时候bet-raise后很多牌都该走了。不过这么打有让卡顺免费draw的嫌疑不知道这个思路是否合理？

estelle0807 · 發表於 2022-4-29 06:21

angest 发表于 2012-4-23 23:11我觉得在flop的call是可以的。但是没整理好想法，想先提几个问题请教一下。1 co在flop bet 1/3 pot的范围 ...1、我觉得co bet 1/3 pot合逻辑的range是很强的。试想一下，如果co也check，那我们拿到两对肯定要bet，而且会bet到至少2/3pot，在这个危险的牌面，即使对手都fold也不是不可接受的，而且，对手fold往往是因为他们拿着88之类不管我们啥时候动手都榨不出更多筹码的牌。set也是一样，这应该是一个需要强力保护+收取价值的情况，对手大量的一对带draw、顶对、两对会pay。所以我觉得co有很强的trap意味。当然还有一种可能：他就是一个会拿着弱成牌小额下注的对手。比如他有Ax，甚至99准备安心fold to a raise。。。2、我们raise，co拿着88、99之类（虽然这种牌不bet也该安心fold了）会fold，拿着set会3bet。对了，我觉得如果对手认为1/3pot很可能在这个牌面找来raise，那他就很可能拿set这么打，没准儿mp直接shove了呢。至于KT，你看他turn上面对mp的allin也不过是call。。。3、我们raise co call，nuts挖坑，或者Ax、一对带卡顺 fold不掉。4、是turn上的这张T让我的call起到了raise验牌的效果。。。所以我才觉得turn上call是个错误，等于把节约的钱又扔出去了。我本来的打算是turn出小张我要开打的，毕竟不是hu，还有mp的存在，只是会对co的反应更警觉而已。KT毕竟只有16个combe谢谢你的提醒，我可以更仔细的思考这些问题

angest · 發表於 2022-4-29 06:43

estelle0807 发表于 2012-4-24 23:071、我觉得co bet 1/3 pot合逻辑的range是很强的。试想一下，如果co也check，那我们拿到两对肯定要bet，而 ...我觉得关键点还是1，我甚至觉得他至少是JJ/KTco bet的时候，mp作为加注者已经check了，如果co是draw的话，在这里check一下比较合理，因为以btn的翻牌前跟注范围，在这里也check的概率还是很大的。如果翻前是btn加注，那co在这里用draw牌做blocking bet倒是有可能，这时raise应该更好些。如果co是AX，在这里针对straight drawer下注，那合理的下注量至少应该是2/3 pot，下注1/3 pot给抽牌者的比例有些太合适了。而如果co是很强的牌，在这里bet 1/3。一是分几步做计划，最后在river投入全部筹码；二是怕bet太大把人吓跑，三是希望btn或mp再raise。

monox0 · 發表於 2022-4-29 06:49

我考，　请问有哪个兄弟受到过如此好的待遇，　这泥马太坑爹了

flyinglion · 發表於 2022-4-29 07:06

我更想坑妹纸~从这里开始歪楼

maomaobiao · 發表於 2022-4-29 07:20

对于这手牌，我在水木上的回复没有下文，搬过来看看城里童鞋的意见。-----------------------------preflop，mp小筹码的bet size很奇怪，co的筹码量和位置的劣势会让我更多地把注意力放在他身上。我很可能3bet，这里我们有位置，极大可能在preflop隔离对手。flop，我会和你一样处理。turn我会直接扔，我们只能赢QT，AT，JQ 了。如果对手不是疯子，这里下注我们应该尊重。-------------------------对于mp，preflop我们用AJo扔进去40bb，个人认为还不能算疯狂，何况说我们如果3bet，mp 4bet，我们可以多一个观察co的机会。打不打进去 40bb都另说。关键就是co的110bb，我们需要在preflop把spr建立在一个合理进退的范围，特别是有位置优势的情况下。你的call和你想的fit or fold多少有点矛盾。两个对手，AJo恩，会有点头大。-------------------------难道没有人和我一样纠结preflop吗？

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