看别人牌例引出我的一个问题，关于河牌抓bluff

dengxianqi

如果，在河牌，我们面对这样的情景：对手check/raise allin，在我们看来，对手的牌力两极分化，我们的牌力够抓bluff，但绝对打不过对手rep的top range。如果我们去抓，将形成一个320BB的大锅，而底池赔率告诉我们，需要对手至少32%的概率在bluff，我们的call才是一个长期来看赚钱的call。 这种情况下，我们应该call吗？你会call吗？如果觉得条件不够，那么我们改改问题：在这种情况下，我们还需要哪些条件的支持，我们才能做决策？

maomaobiao

高放不是有过一句这样的话（以下大意，非原文）：Let's admit it, check-raise (all in) at river is simply rude.两极分化的说法的确如此，那么，是否bluff其实和人品非常相关。这里的人品包括对手的和我们自己的。1）如果我们是很不礼貌的，在牌桌上形象很差的，那么一个礼貌的对手也可能用这样的举动给我们“上一课”。2）相反，如果对手是一个粗鲁的人，我们要反思自己是不是过于礼貌了，让对方觉得要“欺负一下”。读人，在这里比什么都显得重要。至于网上，如果是互相不熟悉的情况，我倾向于认为对手是在粗鲁地bluff，正如高放所说。

Jsli

看对方是哪一类牌手这个命题才有意义

Jsli

Jsli 发表于 2012-5-4 13:20看对方是哪一类牌手这个命题才有意义仅从概率与正EV考虑是打自己的牌

dengxianqi

Jsli 发表于 2012-5-4 13:20看对方是哪一类牌手这个命题才有意义可以稍微具体点不？比如，哪类牌手，我们倾向于抓，或者多少多少%会去抓，哪类牌手，我们倾向于不抓。如果陌生对手呢？

Mirabelle

我觉得吧，既然你的牌力既然仅仅够抓诈唬，那河牌为啥要下注呢？所谓的薄价值吗？楼主打现场的，真没必要运用这么高深的东西，抓鱼都忙不过来了，自己把自己搞这么纠结没必要啊，这个概念基本是网络扑克高级别才用到的。

Jsli

dengxianqi 发表于 2012-5-4 14:33可以稍微具体点不？比如，哪类牌手，我们倾向于抓，或者多少多少%会去抓，哪类牌手，我们倾向于不抓。(1)对初哥游客,他有牌最多跟你.亮牌比大小.(2)对常规牌手就弃牌,他一定比你打(常规牌手就跟你我一样,看+EV,算盈面概率,不会带大筹码上桌).(3)墙说的迈克这类牌手,你一定CALL.这类牌手不是打自己手上的牌,也不是读你牌多大,只要你露怯或牌面显示你不可能最大,他就河牌一大注打走你.关于(3)迈克一大注的前题条件：(a)你不是初哥不会拿一对CALL到底.(b)你下注的筹码没有套池,你不会为了河牌第2nuts全进筹码.(c)你翻牌前路富了,比如AA, KK这些大牌翻牌前的正常RAISE.要知道迈克一类的牌手有些表现出紧手,其实不是他紧,是因为没人有大牌池底不大,他就等你拿大牌一对一在河牌把你打走.还有一个特点,就是河牌前迈克不主动下重注建锅,翻牌你过牌他一下注试水收锅,你下注他跟注,转牌你过牌他过牌你下注他跟注.河牌你过牌或小注,他就一大注.

Ander_AK

call就一个字，在大pot里，fold永远不是最优option。

dengxianqi

Mirabelle 发表于 2012-5-4 15:35我觉得吧，既然你的牌力既然仅仅够抓诈唬，那河牌为啥要下注呢？所谓的薄价值吗？楼主打现场的，真没必要 ...这是别人发的一个牌例，我觉得他当时河牌做value bet还是比较合理的，只是没想到会被对方推回来。具体牌例如下：4.utg（160bb）3.4bb ，我+1 AsJs（200bb+）3bet 10bb，utg call，flopAdJd2h，utg check ，我bet 14bb，utg call，turn Td，check，check，river 9c，utg check，我寻求value，bet 31bb，utg allin 130bb。。。

Ander_AK

call。你把自己打成了ak，aq。所以他river的all in 里他的value range有些牌你能赢(任何two pairs)更何况他看起来很象bluff。因为他知道如果你ak，你一定fold给他。