讨论：关于扑克软件中的Allin EV

muyir

刚刚在熊猫的帖子中看到yacaimei贴的allin ev图。按照常识，如果ev线在坐标下方，肯定说明你运气不好，被BB很多。那么真的是这样么？我最近的图表上我的Allin EV是正很多，可我也没觉得自己运气很好。我仔细分析了一下，大概有这么几个看法，大家可以讨论讨论：1. Allin EV只是针对river前大家都allin的hands，这个是精确的，没有疑问2. 往往有些牌局，尤其在Pot Limited的游戏中，大家打到turn时没有allin，手上的筹码却所剩无几，river让形势发生逆转，由于筹码太少，有一方不得不crying call。这个不在Allin EV的统计范围内。3. 还有就是river形势逆转，一方fold的情况。比如Pot 100，你和对手都还有200，你是made straight且有位置。turn是blank，你bet 80，对手犹豫半天call，对手是nit，你判断对手是set。River出对子，对手先bet 40比如，你fold。这种算不算你bad luck？我目前观点是：allin ev只反映你运气的一小部分。也许你allin ev特别差，别的没allin的牌局特别好。不能单拿allin ev图说事情。

yacaimei

基本上分两种“运气”，一种就是all in 的EV，这是看得见的。第二个是对方的range，譬如你估计如果你bluff， pot river，估计对方65% fold，35% call，运气不好的话你一直碰到对方“top of their range”，对方每次都call，导致你输很多钱。这种就看不出的，软件也统计不了的。最终在大量的数据下，all in EV的两条线会越来越接近的，而后面一种“运气”其实也会越来越接近。

muyir

基本上分两种“运气”，一种就是all in 的EV，这是看得见的。第二个是对方的range，譬如你估计如果你bluff， pot river，估计对方65% fold，35% call，运气不好的话你一直碰到对方“top of their range”，对方每次都call，导致你输很多钱。这种就看不出的，软件也统计不了的。最终在大量的数据下，all in EV的两条线会越来越接近的，而后面一种“运气”其实也会越来越接近。你好像没有仔细读我的文章...另外，打到allin的毕竟是少数我现在以前的数据都没有了，不知道有没有哪位同学比如有个几十万手数据，能否证明这两条线越来越接近

september8

搬个凳子来看结果。

yacaimei

你好像没有仔细读我的文章...另外，打到allin的毕竟是少数我现在以前的数据都没有了，不知道有没有哪位同学比如有个几十万手数据，能否证明这两条线越来越接近我目前观点是：allin ev只反映你运气的一小部分。也许你allin ev特别差，别的没allin的牌局特别好。不能单拿allin ev图说事情。你说的allin EV只反映运气一部分是正确的。我上次的回复就补充了运气了另一部分，这两部分的总和组成了总的“运气”。另外，allin EV是independent的，和其他任何因素无关，不管是什么风格打法的，在大量数据后应该expect和actual趋向于相等。 如果你actual比expect的高，但是却感觉运气不怎么样，可能是在range这方面运气差了点，老是碰到对手“top of their range”。虽然在river前all in的只是少数，但是这些都是huge pot，所以也比较大程度的影响着成绩。

muyir

[quote="muyir":1xs0wnau]你好像没有仔细读我的文章...另外，打到allin的毕竟是少数我现在以前的数据都没有了，不知道有没有哪位同学比如有个几十万手数据，能否证明这两条线越来越接近我目前观点是：allin ev只反映你运气的一小部分。也许你allin ev特别差，别的没allin的牌局特别好。不能单拿allin ev图说事情。你说的allin EV只反映运气一部分是正确的。我上次的回复就补充了运气了另一部分，这两部分的总和组成了总的“运气”。另外，allin EV是independent的，和其他任何因素无关，不管是什么风格打法的，在大量数据后应该expect和actual趋向于相等。 如果你actual比expect的高，但是却感觉运气不怎么样，可能是在range这方面运气差了点，老是碰到对手“top of their range”。虽然在river前all in的只是少数，但是这些都是huge pot，所以也比较大程度的影响着成绩。[/quote:1xs0wnau]两点：expect和actual相等基于大量数据。比如你所列的25k手，符合条件的allin有多少次？如果数量较少，要打到几十万手才能有足够的样本，那么allinev只能是个心理安慰你说的运气的另一部分跟我说的不一样，我说的是river card带来的局势转换，真正牌力而不是bluff，你说的是draw dead

yacaimei

两点：expect和actual相等基于大量数据。比如你所列的25k手，符合条件的allin有多少次？如果数量较少，要打到几十万手才能有足够的样本，那么allinev只能是个心理安慰你说的运气的另一部分跟我说的不一样，我说的是river card带来的局势转换，真正牌力而不是bluff，你说的是draw dead其实这就是我说的第二种情况。譬如对方turn flush draw，hit了就是他top of their range，miss了就变成bottom of their range，如果对方连续好多次都hit，那我们就是一直碰到top of their range，所以感觉运气不好了。