关于超池bluff/semibluff

newchance

不知各位高手有没有对这个运用的比较好的？能讲讲这里的门道个人打牌时很少这么用，因为一旦被call 损失巨大。但受前段时间AI对职位选手的启发，这似乎是AI一个非常强有力的武器，比如惊天bluff那把，直接河牌n倍底池下池我的直观感觉，对付想要控池的选手，在排除对手nuts的情况下，直接把底池远远打出他的价值空间，使对手难以跟进，但这需要：1. 对对手很好的解读2. 配合拿大牌下注时的超池value3. block card的运用4. turn和river上的危险张两个较常见例子：1. 超对在深筹时的控池：400BB深筹， UTG AA open 4BB open, call 3 家，flop小小小（如7，5，2），cbet， MP位 call一家 pot 40bb;turn 较安全张 （如T）check, 对手3/4池30bb，call, pot100bb;river 仍是小牌无花（如3）（牌面五张均小于T, 无单张成顺）。如果你是MP在flop抽两头顺miss, 这里river300bb all in 进100bb的底池是否是最好的action？(基于考虑UTG对手turn在抽顺面强的情况下没有raise, 中set可能性非常小，大概率中等牌力)。如果你是UTG AA, 是否在pot失控下很难call 上？2. nuts 花 block:还有300bb, 手拿红心A未中牌， 打到river发出第三张红心, pot 50bb, 对手前两条街领打后check, 不能排除他中同花，直接allin 300bb是否是好的action?

newchance

需说明牌桌都是较正常的reg, 没有头脑发热的跟注站。（这需要基于第一条对对手的解读）

newchance

大师们不讨论一下这个话题吗，冷扑大师在人机大战又开始表演，700多的底池打19000多的超池bluff，ai用这匪夷所思的打法面对人类的战绩已达到四十多bb/百手

AKsReid

大师们都已经发帖多时了，你自己没看而已。

傻傻的鱼

高手们都挺忙的，我这低手来献献丑。前天的一个SESSION.咱也不懂GTO. 但是觉得OVERBET有利可图， 一直在试验。PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 playersHand converted by PokerTracker 4BB: 244.04 BBUTG: 141.04 BB (VPIP: 21.17, PFR: 15.47, 3Bet Preflop: 4.20, Hands: 1,385)MP: 104 BB (VPIP: 22.45, PFR: 18.54, 3Bet Preflop: 6.08, Hands: 394)CO: 101.76 BB (VPIP: 22.25, PFR: 17.11, 3Bet Preflop: 7.19, Hands: 422)BTN: 156.16 BB (VPIP: 35.26, PFR: 13.46, 3Bet Preflop: 4.48, Hands: 162)Hero (SB): 202 BBHero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BBPre Flop:(pot: 1.4 BB)Hero hasA

                               
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9

                               
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fold,fold,fold,BTN raises to 2 BB,Hero raises to 7 BB,fold, BTN calls 5 BBFlop:(15 BB, 2 players)6

                               
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T

                               
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K

                               
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Hero bets 9.56 BB, BTN calls 9.56 BBTurn:(34.12 BB, 2 players)6

                               
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Hero checks,BTN bets 19 BB, Hero calls 19 BBRiver:(72.12 BB, 2 players)8

                               
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Hero checks,BTN bets 17 BB,Hero raises to 166.44 BB and is all-in, BTN calls 103.6 BB and is all-inHero showsA

                               
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9

                               
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(One Pair, Sixes)(Pre 60%, Flop 52%, Turn 16%)BTN shows5

                               
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J

                               
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(Flush, King High)(Pre 40%, Flop 48%, Turn 84%)BTN wins 305.32 BB这手牌， 对手也是中国玩家， 他FOLD给盲注位3BET的频率很低， 在TURN上跟注的时候已经准备在河牌进行BLUFF,他RIVER的下注大大增强了他有FLUSH的可能性。 于是我超池诈唬，就是要打走FLUSH。对手TANK 到最后读秒才CALL, BLUFF几乎奏效,要知道6MAX 平均一个ACTION也就3－5秒时间，几乎很少碰到读秒阶段还纠结的牌 。所以这手BLUFF,我自己还是很满意的，唯一的遗憾就是有效筹码还不够深。PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 playersHand converted by PokerTracker 4CO: 262.8 BBBTN: 152.32 BB (VPIP: 21.62, PFR: 15.77, 3Bet Preflop: 4.51, Hands: 1,455)SB: 99 BB (VPIP: 25.16, PFR: 15.72, 3Bet Preflop: 3.28, Hands: 164)BB: 101.4 BB (VPIP: 21.22, PFR: 16.60, 3Bet Preflop: 6.28, Hands: 490)UTG: 301.44 BB (VPIP: 34.20, PFR: 13.99, 3Bet Preflop: 5.06, Hands: 199)Hero (MP): 119.52 BBSB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BBPre Flop:(pot: 1.4 BB)Hero has7

                               
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7

                               
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UTG raises to 2 BB, Hero calls 2 BB,fold,fold,fold,foldFlop:(5.4 BB, 2 players)6

                               
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K

                               
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UTG checks, Hero checksTurn:(5.4 BB, 2 players)7

                               
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UTG bets 4 BB,Hero raises to 10.6 BB, UTG calls 6.6 BBRiver:(26.6 BB, 2 players)2

                               
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UTG checks,Hero bets 106.92 BB and is all-in, UTG calls 106.92 BBHero shows7

                               
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7

                               
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(Full House, Sevens full of Sixes)(Pre 53%, Flop 8%, Turn 95%)UTG showsQ

                               
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K

                               
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(Two Pair, Kings and Sixes)(Pre 47%, Flop 92%, Turn 5%)Hero wins 232.44 BB过了一会， 还是同一个对手， 我在RIVER OVERBET 全进， 有了前面这手的铺垫， 这次他秒CALL.两手牌一来一去我还输30多BB，但是从EV的角度来说肯定是+EV.PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 playersHand converted by PokerTracker 4BB: 103.44 BB (VPIP: 33.93, PFR: 19.64, 3Bet Preflop: 13.04, Hands: 59)UTG: 126.16 BB (VPIP: 34.26, PFR: 30.29, 3Bet Preflop: 21.95, Hands: 19,122)MP: 104.6 BB (VPIP: 26.38, PFR: 21.73, 3Bet Preflop: 10.22, Hands: 983)CO: 100 BB (VPIP: 19.80, PFR: 14.99, 3Bet Preflop: 6.69, Hands: 706)Hero (BTN): 215.24 BBSB: 63.84 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BBPre Flop:(pot: 1.4 BB)Hero hasJ

                               
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fold,fold,fold,Hero raises to 2.48 BB, SB calls 2.08 BB,BB raises to 9.92 BB,Hero raises to 19 BB,fold, BB calls 9.08 BBFlop:(40.48 BB, 2 players)4

                               
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4

                               
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BB checks,Hero bets 11.6 BB, BB calls 11.6 BBTurn:(63.68 BB, 2 players)5

                               
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BB checks, Hero checksRiver:(63.68 BB, 2 players)A

                               
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BB checks,Hero bets 86 BB,foldHero wins 60.8 BB再比如这手，超POT不多， 但如果对手也有200BB,我这里照样OVERPOT全进。

tonytony007

人总是会选择记忆，比如：尝试过很多次的over bet 要价值，结果对手弃牌。觉得打大了。bluff over bet ，又被抓 。后悔了。很少有人认真统计 具体的ev 。但是从ai的打法来看，应该还是有利可图。 不过昨天我顶两队，在一个花、顺面，河底接了一个overbet 的all in .

                               
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newchance

自己做了下分析，请大家评判一下，假设到河牌时底池P, 下注n倍底池nP, 价值下注几率v , 对手跟注几率c， 则EV分为下面四种情况：价值下注跟注：(P+nP) * vc价值下注弃牌： P * v(1-c)诈唬被跟注： -nP * (1-v)c诈唬弃牌： P * (1-v)(1-c)EV = 2nP * c(2v-1)+ P (1 - c(1-v))(1) (2)第(2)项总是正值，介于0和P之间，变动范围不大。第(1)项当（2v-1)>0时为正， 且正比于n，所以得到的结论是只要价值下注几率>50%, 则下注倍数n 越大越好。再进一步分析，对手的跟注几率和下注量是有关系的，所以c是n的函数f(n), 则EV中的第一项变为2nf(n)*P(2v-1), 结论变为价值下注几率>50%的情况下, n*f(n) 越大越好。 但对于f(n)的曲线，可以预料到其在0<n<1的区间内下降较快，当n>1后逐渐趋平为常数，所以n* f(n)的最大值仍由n越大越好来决定。在只是单次下注不考虑平衡的情况下，跟注几率c和价值下注几率v没有关系，所以这个超池下注追求EV的方法与对手对你的解读是无关的，可以对任何陌生对手使用。这可能和我们的直觉相反，我们的直觉是超池value打走对手和超池bluff被抓都实在太傻，好像要建立一定的形象使对手知道我们有这样的手段才行，这个直觉是不正确的。恰恰相反，在对手积累了一定的交手经验对你的价值几率v有了解读后，跟注几率c会变得和v有关联， f(n)曲线变为f(n, v)曲线，问题会变得更加复杂化，效果可能不如刚交手时直接超池allin好。最后强调一遍得到的结果：“只要价值下注几率>50%, 则下注倍数n 越大越好”“河牌allin 超池下注追求EV的方法与对手对你的解读是无关的，可以对任何陌生对手使用”结论：和对手打到河牌后，不管当前底池大小多， 把自己的所有价值下注都直接超池allin， 在其它时候混入小于价值下注次数的超池allin bluff， 则能得到EV最大化。

sexrange

这和极化范围有关，同在有极化的定向价值

sexrange

比方在a9966的面你超池去拿单张九价值就可以极化

rahj

newchance 发表于 2017-4-10 15:44自己做了下分析，请大家评判一下，假设到河牌时底池P, 下注n倍底池nP, 价值下注几率v , 对手跟注几率c，...不同意结论,因此做了一个验算首先 (1)是np而不是2np其次,我假设下注跟注方的v/c是按照GTO来制定的也就是v=(n+1)/(2n+1)c=1/(1+n)结论是 EV=p你单方面的改变下注尺度是不会增加ev的除非对方对超池下注防守频率有问题,也就是如你描述的f(n)是非GTO的那么才可能获利至于v>50%,这是因为两极化的下注范围,无论如何价值下注的比例都是应该超过50%的,n越大,v趋近于50%所以如果对手发现你的v(或者对手眼中你的胜率,也就是q)小于(p+np)/(p+2np)时,对方会选择总是跟注,而v/q大于(p+np)/(p+2np)时,即便对方知道你总会下注(下注频率=1),他的应对是总不跟注.因此,你的对于没有应对历史的玩家进行超池下注的论述看上去似乎站得住脚,可惜的是如果有跟注站,或者对方今天的倾向是overcall,你就不能自动获利了.