玄乎的一手牌，我打错了吗

傻傻的鱼

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 playersHand converted by PokerTracker 4BTN: 152.15 BB (VPIP: 18.87, PFR: 13.21, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 56)SB: 101.2 BB (VPIP: 15.38, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)Hero (BB): 100 BBUTG: 129.31 BB (VPIP: 28.57, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)MP: 105.75 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)CO: 107.93 BB (VPIP: 18.18, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BBPre Flop:(pot: 1.5 BB)Hero hasT

                               
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9

                               
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fold,fold,fold,fold,SB raises to 3 BB, Hero calls 2 BBFlop:(6 BB, 2 players)T

                               
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3

                               
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4

                               
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SB bets 2.51 BB, Hero calls 2.51 BBTurn:(11.02 BB, 2 players)5

                               
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SB bets 4.61 BB,Hero raises to 11 BB, SB calls 6.39 BBRiver:(33.02 BB, 2 players)6

                               
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SB checks,Hero bets 48 BB, SB calls 48 BBHero showsT

                               
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9

                               
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(One Pair, Tens)(Pre 45%, Flop 69%, Turn 0%)SB showsA

                               
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2

                               
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(Straight, Six High)(Pre 55%, Flop 31%, Turn 100%)SB wins 126.52 BBNL100Z :对VILLAIN没有阅读，没有历史， TURN上有很多听牌， 我R希望可以马上拿下底池，如果被跟注有两个计划，1：借牌面BLUFF,.2 RIVER BLANK的话CHEAP SHOWDOWN. 面对我的1.5X R，我认为他会FOLD 掉中小对子， 会跟注AT，JJ+，SET，会3BET 顺子。 当他跟注以后我认为我这里几乎不可能是领先的(他的HEART DRAW有很大概率不走这条LINE,所以我排除了大部分，只剩下NUTS DRAW)。 As played,i 1.5x bluff选择这个尺寸是因为他RANGE里有很少的一部分NUTS,如果BET 2X+的话，他推回来就尴尬了。我打的有没有问题。

sky1021

你演的不好，TURN演顺，RIVER还演花？明显逻辑矛盾 人家才不信你

傻傻的鱼

sky1021 发表于 2017-4-27 21:04你演的不好，TURN演顺，RIVER还演花？明显逻辑矛盾 人家才不信你你拿67o 难道在这个牌面这个line check behind？花和顺这里并不冲突，turn的r代表A3hh-A9hh+set+st8 的range，怎么可能只有顺子。 在这个river我会下注除了set和2p之外的所有牌。villain range里听花的组合很少，river check 过来之后还要再减一半。他turn上xc 比较sneaky，是这手牌的关键

dzxjxy

也许这就是你喜欢的吧。既然选择这样的打法，就得承受这样的波动。

dzxjxy

你的河牌下注两级分化，对手的牌包括AT JJ+ 顺子等都会用一定的比例来抓你。

richardsyj

怎么评价对错呢 你自己也已经分析了很多了。换个判断标准吧，如果你move失败后，下次碰到类似情况，你丫可以继续义无反顾的抡上去，那就可以认为是对的；反之 你陷入了深深的自责和后悔，那以后就别这么干了。很多时候，对与错很接近，在达到一定水平以后，只要做出不后悔的选择，那就是对的。

AKsReid

HU top pair还是有比较强的摊牌价值的呀，为啥要转咋呼，感觉你陷入了和我之前一样的误区，为了overbet而overbet，河牌你可以说自己是GTO，但是不能掩盖前几条街的错误。

傻傻的鱼

richardsyj 发表于 2017-4-28 04:40怎么评价对错呢 你自己也已经分析了很多了。换个判断标准吧，如果你move失败后，下次碰到类似情况，你丫可 ...精辟！3月下旬开始，这种BLUFF每个SESSION总得有4－5次吧。唯独这手牌让我有非常不舒服的感觉， 昨晚想了一夜，今天不打牌，继续分析这手。

傻傻的鱼

再回到这手牌：正：没打错河牌：BASED ON MY READ,SPR 约3， 对方坚果比例10%, 3个NUT FLUSH +27个(SET+OP+AT) 按照Y总的表格， 应该下注1.47X；我下了33*1.47＝48BB，Perfect!(实际上我没有经过计算，凭直觉瞎懵的）debatable: How good was my read upon villain's range otr? / 当我们要使用OVERBET的时候，允许对对方RANGE阅读偏离多少，能不能量化（怨念@Keybattle, 你Y倒是把OVERBET这篇发出来呀，跪求）/转牌的R是否足够好？反：有错误转牌：有更简单的打法，转牌平跟， 河牌CHECK过来开一枪(scary card)；brick check behind； 对手下注，弃牌。debatable:forced to fold to a bet on wet river most of the time /面对UNKNOWN PLAYER, 以在TURN上他的RANGE(ST8,SET,OP,TP,DRAWS,AIR)，他会在河牌继续开枪的PERCENTAGE,能否计算？设对手有LOW-AGGRO,MID -AGGRO, HIGH-AGGRO. 此处能否量化我们得到RIVER SHOWDOWN的概率。以上，Both lines seems ok,which line with better EV?再延伸到GTOthings we know:1: 没有人可以单方提高EV（通过调整策略），in this case(在很多听牌的情况下，villain BET CALL ott，slow play更多坚果).2:GTO框架下，不管出于什么目的，他并不能通过策略的改变来剥削HERO, so,我不需要任何调整。things we d't know:1:对方CHECK 坚果的比例。如果这手牌对方有15%的坚果，那需要下注0.75X。conclusion: 对方不能单方策略改变来偏离GTO提高EV,但是可以通过策略改变来影响OVERBET的运用.设问：那既然影响了OVERBET的EV,那是不是就相当于打破了NASH E？答： 并不是， 增加了CHECK NUTS 的比例，相应我们可以增加CHECK BEHIND（VALUE端） 的比例来平衡。纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。所以这个例子很好的诠释YYY6 文章里“4，对方坚果比例T增加时的攻防变化”疑问： 那我这手1.47X 的Perfect sizing 真的Perfect?疑似答案： NL100以上，对手们的构成有了显著变化，自觉不自觉地更加追求平衡， 他们的LINE不再是非A既B，在运用OVERBET的时候，对于对方坚果比例的阅读应该有一些冗余量（say:5%?）. in this case , 0.75x seems better.bravo.这手牌大致搞清楚了。昨天打完这手牌后，用一个字形容“uncomfortable”,更准确地说芒刺在背。 直觉告诉我，被剥削了。Now,what's next.现在有了一些线索和方向指向如何击败NL100,200.pretty confident.这两年多学习过程中，完全推翻打法大概有5－6次了，每次都要先来一个40－70BUYIN的DOWN SWING. 这次会不会重复老故事，只有40个BUYIN，这次能挺过去吗？

傻傻的鱼

AKsReid 发表于 2017-4-28 08:34HU top pair还是有比较强的摊牌价值的呀，为啥要转咋呼，感觉你陷入了和我之前一样的误区，为了overbet而ov ...HU Khigh 也有很强的摊牌价值，昨天一手牌vs btn，Khigh 跟注两街，摊牌赢了。 but in this case，ifelt like top pair never good