学那么多技术其实并没有什么卵用

pongba

如今不管是online还是live的ring game，充斥着各种nits和TAG，在100BB深度以下的设定下，面对这样的一桌选手，NLHE变成一个极其boring的game，读出了对手的牌也没有什么你能做的，读到了有咋样呢？还不是得弃牌，结果就出现了这样一种场景：preflop绝大多数你只能弃牌，flop对手一个bet你绝大多数时候也只能弃牌，flop你cbet被对手call了你绝大多数时候也只能x/f后面的street。这种深度下，一起操作知心大多数时候无非是两种结果：1. 用big variance去换取很小的EV 2. 撞钢板。所以总而言之就是，“技术”一般是指做出好的bluff，可是在这样的“常规设定”里面本来就没有什么bluff空间，尤其是到了后面的street。你们看Tom Dwan当年在PAD和HSP里面能够打出很好的bluff，但是人那是超深有效筹码，在如今大多数online&live game里面并不存在，再看后来Aussie Million cash 100BB的ring game，Dwan就除了fold fold啥都干不了了，再看最近Kings Casino出的Celebrity Cash Kings，世界顶尖高手齐聚一桌，Jungleman, Colman, Schemion, Altergot，100BB，也是都被逼得趴活罢了，结果还被手气爆棚的鱼老板干得死去活来的）。中短筹码玩“技术”就是找死。不玩技术那就是趴活。结果就是学了那么多屠龙之技并没有卵用，被筹码深度和对手逼得只能一起趴活

                               
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还不如玩PLO，至少hands/hr要远大于NLHE，假定同样的edge%，虽然PLO波动大了点，至少每小时EV绝对值要大点，也不像NLHE那样浪费生命

                               
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cashcrate

绳命是如此的井菜，不能郎匪

t54352

好文章

Tamarin

学技术的目的在于了解对手，打人比别的一切还是更重要。另外，现场5/10局我看还是比较深的。

pongba

Tamarin 发表于 2015-6-18 02:33学技术的目的在于了解对手，打人比别的一切还是更重要。另外，现场5/10局我看还是比较深的。...playing the player乍看上去是一个挺美好的概念，但实际上在中低级别/常规筹码深度的设定下，playing the player ~= playing your good hands。其实也就是说，弃牌弃牌弃牌，因为bluff就是送钱。那不就是趴活么。趴活比耐心比不过老石头，玩技术又是送死，还有什么好玩的。但是如果筹码能够深到400BB以上，再执着的calling station拿着一个对子也很难跟到河底，就算咬牙跟到河底了，因为筹码深度的原因，我们完全可以在三条街上构建一个平衡的范围使得他整个的call down是-EV的，这些在常规设定下是不可能做到的。

Howard

胖各巴兄这里说的“技术” “屠龙之技”，似乎专指aggressive play，特别指bluff-heavy aggressive play。而我认为真正的技术，指的是在任何情况下（包括小于100BB深度）快速估计Max EV的打法并有能力和纪律执行之。如果MaxEV就需要fold，那么fold就是技术。该fold而raise，那不是玩技术，其性质和错误程度，跟别人推过来自己fold AA并无差别。如果MaxEV需要连续fold，那么连续fold就是技术。如果Maxev需要一个session fold 100%，那么fold 100%就是技术。所以在我看来，胖各巴兄举的几个例子，比如dwan浅筹码被迫除了fold fold啥也干不了，恰是技术所在。只不过是个语言表达的问题。其实可以这么说：毒丸在100BB时可以打出精彩绝伦的fold fold，非常赏心悦目。而400BB的HSP他却只能被迫去bluff bluff，啥也干不了，深筹码真害人！屠龙之技fold居然用不上！那我学那么多还有什么用？以后只能打短筹码来施展fold绝技了。

pongba

Howard 发表于 2015-6-18 03:17胖各巴兄这里说的“技术” “屠龙之技”，似乎专指aggressive play，特别指bluff-heavy aggressive play。 ...其实我完全同意老霍的这些，我就是不想fold，太无聊了，希望能在尽可能多的不fold的情况下赢下pot罢了

                               
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另一方面，在常规设定下，虽然很多时候fold是MaxEV的选项，但是这同样也就意味着我们只打了50%的扑克，打个比方，如果你跟一个人打架，你知道对方的左手很弱，你的左手却很强，但是比赛规则说ok所有人只能用右手，你当然很不爽，因为你希望两手都能用，这样发挥你左勾拳的巨大优势，可是因为比赛规则，你被迫拉到跟别人一样的level去打，不是很郁闷么。虽然大家都用右手，你还是有优势，7bb/h，老石头还有5bb/h呢，但是如果允许左右开弓，你就能有20bb/h的优势，而老石头的bb/h就忽然变成负的了，一比之下就觉得都用右手太浪费生命了..

t54352

如果全桌大部分是老石头，最后离开桌子，如果低于2%的玩老石头也是输，因为被盲注杀死，我觉得紧凶可以12%，高于2%。老石头的最大问题是抓到AA，open 5BB，被set清光，或两对以上的牌清光。老石头只有在有机会3bet的情况下最好赚。

Howard

pongba 发表于 2015-6-17 14:34其实我完全同意老霍的这些，我就是不想fold，太无聊了，希望能在尽可能多的不fold的情况下赢下pot罢了...胖哥八兄，其实我也完全知道你同意这些，还是忍不住要说，一方面这肯定是病，得治疗；再一方面，是我借着说出来形成文字的机会，也告诫自己牌桌上别老想着得瑟，老老实实提高耐心程度，或者开发什么协助提高耐心的辅助手段比如看书等等。你别看我嘴上说的叭叭的，其实到了牌桌我比你还没有耐心，非得得瑟不可，要只能fold恐怕我第一个扛不住

youngtercel

存在这种情况，现场100BB的确大多数归到老老实实打起手牌AAKK 100BB 根本不怕你Set mining，最终占不到便宜紧桌子玩花活浪掉200BB，很难拿回来，广告费白做了