探讨一下深筹码KK的打法

老陈

墙写的“深筹码是扑克的全部”帖可以说是精华。他主要写深筹码的宏观打法，我写此帖是一个深筹码最微观打法，专门写深筹码KK的打法。可能有的朋友认为这个问题太初级了，但我认为把成功和失败的经验教训与大家会享，多少会给朋友们点启发。在总的打牌过程中拿到KK的机会约占0.45%，但赢钱应该总数8%左右，如果小于这个数，我认为你打得肯定不算好。打牌的目的不是娱乐，是为了赢钱，如下4种情况：1－多赢　　　2－少赢　　3－少输　　4－多输每个人都喜欢前者，不喜欢后者（有点像费话），但如何打得前者多后者少就成为打牌的技术，在所有牌中我认为KK的波动是比较大的一种，所以我写此帖就是出于这个目的。我打牌2年多，4300多个小时，粗算应该有100000手牌了（不全是Hold’em）平均221手就会拿到一手KK，也就是说应该有近5000手KK。如果每手者多赢5$，或少输5$，那就是一个巨额数字。我感觉好好总结一下了是非常必要的。以下我列举几个成功和失败牌例，供朋友们参考和讨论：1、2008年上半年，也就是我打牌5个月左右，具体时间记不清了。我和我师傅同桌打1－2。辛辛苦苦地打的4个多小时，筹码打到700多，这是我第一次打到这么多。这时来了一手KK，我在第5个位置，UGD从着一个老头 raise 到15，我感到发财机会来了，我干到50，其他人全扔了，老先生re-raise到120，我all-in。这时Dealer在发牌，我师傅问我是AA吗，我说是KK，我师傅对我说：“你现在落后，对手牌不比你差”，结果对手AA，一手输了450多。我太初学者了！结论：深筹码拿KK不要拼命。2、2010年12月，我在ABS打牌。10人桌，桌子上有3条鱼。我拿了KK在UDG，limp-in 2$，第一条鱼raise到15，算我6人进，3条鱼都进，我只CALL。Flop K94，我check，第一条鱼BET　80，第二鱼CALL，其他全扔了，我CALL。TURN　9，我继续CHECK，第一条鱼BET　150，第二鱼CALL，我CALL，RIVER　2，我BET　400，第一条鱼扔了，第二条鱼ALL－IN，他拿了K9。回忆一下，如果我PRE－FLOP我RE－RAISE，结果就会大不一样。结论：打鱼要Slow-play。3、一个星期前我在Grey-eagle睹场打牌，墙给我的桌子发牌。桌子很疯，我在SB位置拿到KK。一条鱼raise到22（筹码800左右），他后面一人CALL，我（筹码1000多）CALL，我后面还有一人CALL。Flop J72　无花，我check，第2个人CHECK，鱼BET　45，后面的人FOLD，我CALL，我后面的人FLOD。TURN　Q，我继续CHECK，鱼BET　120，我RAISE　到300，鱼CALL。RIVER　5，我ALL－IN，鱼CALL，我亮出KK，鱼没亮牌。一手被我清了。不用亮牌大家都知道鱼拿的是AQ。结论还是：打鱼要Slow-play。这手牌打完不久，墙休息时对我说：“TURN　300值得探讨”，我也有同感，我也想听听高手的见解。4、在这之前一个多小时，我也是在SB位置拿到KK，第4位的一个老先生（筹,600左右）RAISE到15（他打得非常紧，4个多小时只RAISE二次），后面有两个人CALL，我RE－RAISE到35，老先生RE－RAISE到150，全FLOD，我也FLOD了，老先生亮出AA。结论：对打得紧的要RE－RAISE，问问他是不是AA。但这只是对付中上等以下水平的牌手，如果遇上墙，他一定会Slow-play。如果对手是一个高手，你还是要特别不心，FLOP没有A也不要拼命。5、有一次我在DEERFOOT睹场打牌。我（筹码700左右）在第8位，UDG是一个初学者，RAISE到10，别人FLOD，第7位（打得比较紧，不乱来，筹码500左右）RE－RAISE到30，我RE－RAISE到60，我俩HAND－UP。FLOP　QJ6，他BET　75，我FLOD。他亮出QQ。2010年7月，我在STAMPEDE睹场打过一手几与此相同的牌。结论还是：对打得紧的要RE－RAISE，为的是对对手的牌有个比较准确的判断。

老陈

不好意思，第一次发帖就大家开玩笑。我的帖中有一个低级错误，如果你没发现，肯定是没认真看。

Mirabelle

我挺认真看了，UDG？UTG？～打鱼要Slow-play。～这个结论我有点不同意见，你在牌例2中拿到第二坚果，慢打当然没问题，但大多数时候你拿不到这么强的牌，慢打是很危险的，特别是面对2个对手的时候，各种乱七八糟的抽牌很可能把你抽死，我一定会在转牌至少赶走一个，都跑了也没什么遗憾的还有，牌例2你在河牌抢先下注，那为什么不在转牌反加，第一条鱼肯定还能贡献一点钱，然后第二条鱼拿着K9势必ALLIN，很可能两家都套进来了

darkillermax

HAND－UP = HEADS－UP?KK确实是很麻烦的牌，在omaha更是最麻烦的牌组之一了。。

youngtercel

i feel for Deep stack, just play KK as normal pair.

Howard

力挺老陈！这文章好，我先研究研究，占个位置，慢慢再回复。保证回复至少300字

luckypanda

老陈真的开始发贴讲述艺术流打法了，墙功德无量。

                               
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giggsye

佩服，牌局时间和过程记录的那么清楚，真的是用心啊，值得好好学习

何乐不为

老陈终于现身了。。墙在贴子里提你N次了～

                               
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Howard

说一下第三手的看法吧。3、一个星期前我在Grey-eagle睹场打牌，墙给我的桌子发牌。桌子很疯，我在SB位置拿到KK。一条鱼raise到22（筹码800左右），他后面一人CALL，我（筹码1000多）CALL，我后面还有一人CALL。Flop J72　无花，我check，第2个人CHECK，鱼BET　45，后面的人FOLD，我CALL，我后面的人FLOD。TURN　Q，我继续 CHECK，鱼BET　120，我RAISE　到300，鱼CALL。RIVER　5，我ALL－IN，鱼CALL，我亮出KK，鱼没亮牌。一手被我清了。不用亮牌大家都知道鱼拿的是AQ。结论还是：打鱼要Slow-play。这手牌打完不久，墙休息时对我说：“TURN　300值得探讨”，我也有同感，我也想听听高手的见解。这手牌对于对手，老陈只有一个字描述“鱼”，说明此人打法中有明显漏洞可利用，但并未说明他是何种鱼，松凶，还是紧弱，还是一梭子，还是河底bluff太多还是跟太多。凭他PF R 22，我推断他是喜欢action，喜欢overplay 一对类型，且比较好读。KK在已经有3人锅进场情况下平跟，对于特定情况是可以的，例如，中等筹码，但对手fold to 3bet倾向较高。或者浅筹码，对手c-bet概率超高。这些情况平跟可能比3bet的EV还要高。一般说来，位置越差，筹码越深，进锅的人越多，KK越适合fast play，也即3bet/4bet+。但筹码深度有特点，并不是直接线性相关。若是400筹码（200BB），4人锅，KK显然应该3bet，因为已经进入射程。若是1000多筹码（500BB），即使3bet也难以进入射程，如果你盲注3bet较少的话，反而暴露了自己的牌型，此处平跟和3bet应该差异不如400筹码时那么大，但我觉得仍然是以3bet为佳。KK平跟以后，如果你三条街都check-call（假设对手下注3条街），可以计算自己翻牌后投入将是翻牌前底锅的4-8倍，也即会把SPR=4～8 的钱投进去。但如果对手喜欢turn/river大注，可以达到13倍。如果任意一条街有raise，就远超SPR射程。也即，面对凶狠型对手，KK如果翻牌前没发力，把“惯性”留给了对方，仅仅适合check-call，而不适合任意一条街加注，除非你能确定，你一加注就能吓住对手，他会check后面至少一条街。这个结论也挺奇怪，深筹码的时候，对手凶悍，自己AA/KK翻牌前不发力，就最好一直不发力。特别是没有位置，发力也难震撼对手，你转牌发力check-raise，他跟，河牌你过牌，他仍有可能bluff/value。比较难受。老陈转牌发力就一定不好？我觉得也未必。我上面说的是针对有一定能力和平衡的对手。但特例也有，就是对手某个倾向太显著，太容易让你利用。有了这一点，SPR就可以显著提高，规则也可以破例一点。例如此牌，如果老陈断定对手overplay top pair，且玩toppair跟set时有明显tell可以读准他的牌，当然可以用KK干挺丫的，一招搞死。用一对搞进400BB+，需要勇气和精准阅读，老陈干的不错！