这牌在river是否有必要全压？

qizhi

我输AK3种组合，赢66 3种组合，赢QQ一种组合，另外还有AQ Kx 若干

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Howard

SPR = 4.8，单挑。一般来讲，这个深度下别说fullhouse，就是两对，甚至顶对顶踢，都是应该主动套牢的。那么，如果主动套牢十次输八，怎么办呢？那说明preflop range没有对方好，造成这个SPR，是-EV的，也是不合适的。再看翻前，Hero 3bet，敌人call。如果敌人call 3bet的平均牌力明显强于KQ，则KQ就不应该3bet造低SPR。另外两个选项应该具有更高的EV：call or fold。至于这俩那个更高EV，就复杂了。不是说这一把打错了，这毕竟要看对手整体的raise/ call 3bet的range里面，平均比KQ好还是差，这个数据才是关键，而这个数据从一手牌完全无法看出。

fafafafefe

Howard 发表于 2014-8-21 23:10SPR = 4.8，单挑。一般来讲，这个深度下别说fullhouse，就是两对，甚至顶对顶踢，都是应该主动套牢的。这把牌不该简单的从SPR角度来看。首先hero是turned two pair，这时候套牢标准应该打折，本来愿意在flop上和你打光的牌（强draw等）到了turn上牌力大降，不一定愿意再跟你拼命。第二这牌是hero主动在river shove，这时候不仅要考虑敌人的betting range，还要考虑他的call shove range。我们有可能领先他的betting range，但是只要对手会打一点，他就不会用比KQ弱的牌call shove。因为hero是pre flop 3bettor，所有的nuts 组合都在他的range里。

pongba

combo算的不精确，首先，AA 3种组合要算进去，然后QQ基本不要算（QQ OOP更可能会4bet），AQ不在call shove range里面，也基本不在river bet的range里面，去掉。Kx更不用说了，因为所有>KJ的牌你都赢不了，所有小于KJ的牌第一unlikely会call 3bet pre，第二不会bet turn。JT倒是在他的range里面，但是call不了你的river shove。所以总的来说villian能call你的river shove的牌里面，除了打得糟糕的66之外，其他都是比你强的牌。另外从整体打法来看我觉得有点问题，首先KQ 3bet pre不是很有必要，因为KQ在3bet pot里面属于容易被dominate的牌，你拿KQ 3bet，不管对手call还是raise你都不愿意看到，而如果你希望对手fold的话，KQ就成了bluff了。第二就是turn上just call也有点问题，首先turn上有更多的牌愿意被你value（所有的flush draw都可能会call，而且像AT这种牌也会call你，因为可能认为你拿了flush draw semibluff turn），另一方面如果turn上raise了也能帮助你更好的define对手的range。第三river我觉得这里shove size太大，能call你的都比你强，所以是-EV的，如果选择2.5x的raise，你还可以有fold的空间，而且他的JT会call。

修道

对手打得很阴险很狡猾如果对对手有笔记，KQ是不应该call3bet的。河牌主动all是个错误。

pongba

Howard 发表于 2014-8-21 23:10SPR = 4.8，单挑。一般来讲，这个深度下别说fullhouse，就是两对，甚至顶对顶踢，都是应该主动套牢的。一般性的结论不一定适合特殊的情况。首先这是个3bet pot，turned two pair，而且是river decision，三条街上有非常多的信息可以利用。而且这里重点并不是套牢不套牢，套牢主要是面对对手shove要不要call的问题，但这里楼主的问题是要不要shove river，或者说多大的raise是max EV的，问题的性质完全不同。“套牢从长期来讲不是-EV的”不代表“任何时候套牢都是最大EV的”，就好比拿了15outs的superdraw去reraise shove flop，长期而言绝对不能算是个错误的决定，但如果认准了对手几乎没有fold equity，那么这个决定肯定不是最大EV的，只不过把更多的钱扔进去抛硬币罢了。不过话说回来楼主打的是网络扑克，网络开多桌的情况下为了实现“粗糙但迅速且大体正确”的目的，用这些大而化之的数据是没错，在海量局里面累计小的优势嘛。

qizhi

Howard 发表于 2014-8-21 23:10SPR = 4.8，单挑。一般来讲，这个深度下别说fullhouse，就是两对，甚至顶对顶踢，都是应该主动套牢的。KQo 在PS zoom六人桌，是不能call的（KQs则可以call）。对手有点鱼，我则去3BET他。我不认为前面有打得有什么错。

jierbaby

pf 3b完了flop为什么X？ 你AA/KK/QQ/AK在这里后位也是X的吗？ flop X了turn为什么不R? 整个故事完全讲不通 另外对手这手牌的line真看不出他是鱼

qizhi

修道 发表于 2014-8-22 05:40对手打得很阴险很狡猾如果对对手有笔记，KQ是不应该call3bet的。河牌主动all是个错误。 ...是我3B对手。

qizhi

jierbaby 发表于 2014-8-22 10:53pf 3b完了flop为什么X？ 你AA/KK/QQ/AK在这里后位也是X的吗？ flop X了turn为什么不R? 整个故事完全讲不通...因为对手有A的可能很大，所以我X，对手的数据略鱼，turn的话，我可能落后于AQ，AK,QQ等牌